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ALLEMAGNE - Un entretien avec Wiebke Diehl (BSW) : la reconversion des monuments commémoratifs soviétiques sert à préparer la guerre
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Les représentants du BSW (Alliance Sahra Wagenknecht) participent souvent à des manifestations pour la paix et sont actifs au sein du mouvement anti-guerre. De quelles options d'action disposent les forces politiques pacifistes dans le pays ? Wladislaw Sankin s'est entretenu à ce sujet avec Wiebke Diehl, directrice régionale à Berlin.
En marge d'une manifestation pour la paix le 1er mai 2026, le journaliste Vladislav Sankin s'est entretenu avec Wiebke Diehl, directrice générale de la section régionale du BSW. Avant de rejoindre le BSW, Mme Diehl a travaillé pendant douze ans au sein du groupe parlementaire du Parti de gauche au Bundestag. Elle milite depuis de nombreuses années au sein du mouvement pour la paix et est également journaliste.
W. Sankin : Cela fait plus de deux ans que vous avez rejoint le BSW. Le BSW n'est pas représenté au Bundestag, mais il l'est dans certains parlements régionaux. Avez-vous l'impression que votre capacité d'influence en tant que force politique est quelque peu limitée ?
W.Diehl : Oui, bien sûr, cela les limite. Et il faut aussi dire très clairement que nous sommes convaincus que nous serions en réalité représentés au Bundestag si les voix étaient enfin recomptées.
En fait, j'étais moi-même présente au sein de la commission électorale régionale, en ma qualité de directrice régionale, au moment où les résultats ont été annoncés. J'étais là lorsque le recomptage a eu lieu dans certains bureaux de vote – et les résultats étaient déjà très clairs. Nous avons donc rassemblé toutes ces données, qui montraient que nous aurions dû être représentés au Bundestag.
Mais bien sûr, les autres partis ne le veulent pas. Et cela limite naturellement notre marge de manœuvre. Pour nous, il serait très important que les votes soient recomptés et que nous puissions ainsi siéger au Bundestag. Et nous espérons bien sûr vivement que nous entrerons également à la Chambre des députés de Berlin lors des élections de l'automne.
W. Sankin : Et la question du recomptage n'est pas encore réglée ?
W.Diehl : Non, elle n'est pas encore réglée. L'affaire est désormais entre les mains de la Cour constitutionnelle fédérale. Ce sont les autres partis du Bundestag qui en ont saisi la Cour. Il est tout à fait absurde qu'ils décident eux-mêmes s'ils perdent ou non leur majorité. On peut donc facilement imaginer ce qu'il en ressortira.
Et puis ils ont longtemps traîné les pieds. Mais il a finalement été décidé que le Bundestag ne souhaitait pas procéder à un nouveau dépouillement. Nous avons donc saisi la Cour constitutionnelle fédérale.
L'affaire est désormais entre ses mains. Et nous espérons qu'elle sera examinée rapidement et que la décision ira dans notre sens. Car il y a beaucoup de gens qui ont voté pour nous et dont les voix sont tout simplement ignorées aujourd'hui.
W.Sankin : Le printemps du souvenir bat désormais son plein, et de nombreux anniversaires liés à la libération du joug fasciste sont célébrés. Ces journées commémoratives sont étroitement liées aux lieux de mémoire, notamment à Berlin. Ces derniers mois, on assiste à des tentatives visant à redéfinir d'une certaine manière ces lieux de mémoire, surtout à Berlin, et à les présenter sous un autre jour.
Et cela se produit également dans les arrondissements. Hier, Treptow-Köpenick s'est réuni pour discuter de la nécessité de « repenser » le mémorial du Treptower Park. La prochaine étape consistera, dans le cadre de la soi-disant « semaine de la mémoire ukrainienne », à diffamer le monument du Tiergarten en le présentant comme un symbole de la puissance coloniale de la Russie. Quelle est votre position et celle de votre parti sur cette question complexe ?
W.Diehl : Oui, je peux en effet m'exprimer à double titre, au nom du mouvement pacifiste et de mon parti, pour dire que nous ne sommes bien sûr pas du tout d'accord avec cela, car… nous avons une histoire qui parle d'elle-même. Je suis très reconnaissante envers tous ceux qui nous ont libérés du fascisme.
Mais il est également vrai que 27 millions de citoyens soviétiques ont donné leur vie pour cette cause. Et il est tout à fait illégitime de vouloir réécrire cette histoire de quelque manière que ce soit. D'autant plus que les citoyens soviétiques sont aussi des Ukrainiens. Peu importe donc la nationalité de chacun. Il est tout à fait clair que cela fait simplement partie des préparatifs de guerre. L'image de la Russie comme ennemi doit continuer à être attisée.
On le constate vraiment partout. Et je trouve également effrayant de voir à quel point cela fait mouche dans certaines franges de la société. Car il existe aussi un anticommunisme et une haine de la Russie qui, apparemment, sommeillaient quelque part depuis des décennies et qui peuvent très vite refaire surface.
Et donc, nous ne nous prêtons clairement pas à ce jeu. Nous n'avons absolument aucune réticence à ce sujet, et nous voyons, comme tout le monde le sait, cette guerre (en Ukraine) et les circonstances qui l'ont provoquée sous un autre angle. Nous constatons simplement qu'elle a une histoire qui la précède. C'est pourquoi il est tout à fait clair pour nous que nous nous opposerons toujours à de telles tentatives.
W.Sankin : « Pas de réticence », avez-vous dit. Vous faisiez certainement référence aux Russes, et pas seulement aux Russes en tant que citoyens ou concitoyens, mais aussi aux représentants de l'État, aux membres de l'ambassade, etc.
W.Diehl : Bien sûr. Et je tiens à le dire très clairement : si l'on regarde qui plonge le monde dans le chaos, ce n'est pas la Russie, mais bien les États-Unis et leurs alliés. Nous venons d'en avoir une nouvelle illustration avec la guerre en Iran.
Et oui, il semble bien qu'on tente ici de déclencher la Troisième Guerre mondiale. Et je le répète sans cesse : je pense qu'il faut vraiment mettre les choses au clair. Nous pouvons être très reconnaissants envers la Russie, après toutes ces livraisons d'armes à l'Ukraine – qui ont également fait de l'Allemagne une partie prenante au conflit –, qu'il règne là-bas tant de sang-froid, au point qu'il semble qu'on ne veuille pas de guerre.
W.Sankin : Oui. Passons maintenant aux options d'action, car… les choses bougent, comme je l'ai dit. Et si des procédures administratives sont encore en cours, notamment en matière de protection des monuments historiques et ainsi de suite, alors ces soi-disant militants ukrainiens s'emparent de l'espace public et font appel à des orateurs des partis traditionnels. On tente en quelque sorte d'agir par le biais de la propagande de rue. Oui, quelles sont alors les options d'action de l'autre côté ?
W. Diehl : C'est en effet la question que nous nous posons toujours au sein du mouvement pour la paix, car nous sommes entourés de nombreuses personnes qui partagent déjà notre point de vue. Et nous pensons qu'il n'y a pas d'autre solution que d'informer, d'informer et encore d'informer.
Il faut donc, d'une part, faire un travail de mise en lumière historique, mais aussi montrer clairement ce que la propagande tente réellement de faire ici. Et il faut bien le dire franchement : ce n'est pas un phénomène nouveau. Je me souviens, par exemple, que le 8 mai 2022, je me trouvais avec mes deux enfants devant le mémorial soviétique du Tiergarten.
Les drapeaux russes étaient déjà interdits, mais il y avait une véritable marée de drapeaux ukrainiens. L'ambassadeur ukrainien se promenait là-bas. Je suis vraiment content de ne pas avoir endoctriné mes enfants, ils sont sur la bonne voie.
Ma fille m'a demandé : « Mais qu'est-ce que c'est que ça ? Pourquoi ont-ils le droit de faire ça ? Et pourquoi l'autre camp n'a-t-il pas le droit de faire pareil ? » Je pense qu'il faut toujours dénoncer ce double standard. Et il faut surtout expliquer dans quel but on tente de créer de telles images ennemies. En effet, il s'agit là bel et bien de préparatifs de guerre concrets.
Et nous ne devons pas nous prêter à ce jeu. Ne serait-ce que dans notre propre intérêt. Mais beaucoup de gens se sentent tout simplement beaucoup trop en sécurité. Nous nous dirigeons donc bel et bien vers un précipice, et il faut expliquer aux gens : « Ne serait-ce que dans votre propre intérêt, vous ne pouvez tout de même pas vouloir cela. Revenez donc à la raison et réfléchissez simplement à ce qui se passe ici. »
W.Sankin : La sensibilisation semble avoir peu d'effet sur les sociétés anonymes, si l'on en juge par le nombre de candidatures reçues par Rheinmetall. L'entreprise a reçu 350 000 candidatures. Les gens ne semblent pas voir d'inconvénient à faire partie de la machine de guerre ?
W.Diehl : Oui, c’est une machine de guerre qui se met en marche, pour ainsi dire. Et surtout sur les ruines du reste de l’économie, on peut accomplir de grandes choses grâce à l’éducation. Ce sont les moyens dont nous disposons.
Eh bien, parce que nous ne sommes pas décisionnaires. Au final, la machine continue de tourner. Et nombreuses sont les personnes dont les moyens de subsistance sont menacés par les politiques totalement erronées que nous menons dans ce pays.
Oui, l'idée de postuler chez Rheinmetall ne me viendrait même pas à l'esprit. Mais certains le font par pure nécessité. Cela ne signifie pas que je trouve cela acceptable. Mais en ce sens, je crois qu'il faut lutter contre les deux maux.
Nous devons donc démontrer que nous risquons réellement de nous enliser dans une guerre de grande ampleur, ou plutôt d'y être entraînés. Parallèlement, nous devons aussi lutter pour préserver notre existence en tant qu'État-providence.
Et bien sûr, nous, le BSW, souhaitons le faire au Bundestag et dans le plus grand nombre possible de parlements régionaux. Ce n'est un secret pour personne que l'on tente de limiter l'influence de notre parti, car on sait que nous refuserons certaines décisions et que nous défendrons nos positions. C'est pourquoi nous sommes une source de problèmes.
SOURCE : Presse internationale
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TEXTE ORIGINAL:
Wiebke Diehl (BSW) im Gespräch: Umwidmung der sowjetischen Ehrenmale dient Kriegsvorbereitung
BSW-Vertreter treten oft bei Friedenskundgebungen auf und sind in der Antikriegsbewegung aktiv. Welche Handlungsoptionen haben friedensorientierte politische Kräfte im Land? Darüber sprach Wladislaw Sankin mit Wiebke Diehl, Landesgeschäftsführerin in Berlin.
Am Rande einer Friedenskundgebung am 1. Mai sprach der Journalist Wladislaw Sankin mit Wiebke Diehl, Geschäftsführerin des Landesverbandes des BSW. Vor ihrem Wechsel zu BSW arbeitete Diehl zwölf Jahre in der Bundestagsfraktion der Linkspartei. Sie ist seit vielen Jahren in der Friedensbewegung aktiv und ist publizistisch tätig.
Sankin: Es sind mehr als zwei Jahre vergangen seit Ihrem Wechsel zu BSW. BSW ist nicht im Bundestag, aber in manchen Landtagen vertreten. Fühlen Sie sich ein bisschen eingeschränkt in Ihren Einflussmöglichkeiten als politische Kraft?
Diehl: Ja, natürlich sind die dadurch eingeschränkt. Und man muss ja auch ganz klar sagen, dass wir ja sehr sicher sind, dass wir eigentlich im Bundestag vertreten sind, wenn denn endlich mal die Stimmen nachgezählt würden.
Also ich war selbst auch in meiner Funktion als Landesgeschäftsführerin im Landeswahlausschuss, damals, als die Ergebnisse bekannt gegeben wurden. Ich war dabei, als in einzelnen Wahllokalen nachgezählt wurde – und es war schon sehr eindeutig. Also wir haben das ja alles zusammengetragen, dass wir eigentlich im Bundestag vertreten wären.
Aber dass natürlich die anderen Parteien das nicht wollen. Und dadurch sind wir natürlich eingeschränkt in unserer Handlungsfähigkeit. Für uns wäre das sehr wichtig, eben, dass auch neu ausgezählt wird und dass wir dann auch im Bundestag sitzen. Und wir hoffen natürlich sehr, dass wir im Herbst bei den Wahlen auch ins Berliner Abgeordnetenhaus einziehen.
Sankin: Und die Frage mit Neuaufzählung ist noch nicht vom Tisch?
Diehl: Nein, die ist noch nicht vom Tisch. Das liegt jetzt beim Bundesverfassungsgericht. Das haben ja die anderen Parteien im Bundestag. Es ist ja völlig absurd, dass sie selbst darüber entscheiden, ob sie ihre Mehrheiten verlieren. Da kann man sich ja ungefähr vorstellen, was dabei rauskommt.
Und dann haben sie das ja lange verschleppt. Dann wurde aber entschieden, dass eben der Bundestag nicht neu auszählen will. Und dann haben wir das ans Bundesverfassungsgericht gegeben.
Da liegt es jetzt. Und wir hoffen, dass das eben jetzt auch tatsächlich schnell geprüft und hoffentlich in unserem Sinne entschieden wird. Weil es gibt ja sehr viele Menschen, die uns gewählt haben und deren Stimmen jetzt einfach unter den Tisch fallen.
Sankin: Jetzt ist der Frühling des Gedenkens in vollem Gange, es finden viele Jahrestage im Zusammenhang mit der Befreiung vom faschistischen Joch statt. Und die Gedenktage sind sehr verknüpft mit Gedenkorten, vor allem in Berlin. In den letzten Monaten finden Versuche statt, diese Gedenkorte, vor allem in Berlin, irgendwie anders zu definieren, in ein anderes Licht zu rücken.
Und das findet auch in den Bezirken statt. Treptow-Köpenick hat gestern dazu getagt, dass man die Gedenkanlage Treptower Park "neu denken" solle. Als Nächstes kommt, im Zuge der sogenannten Ukrainischen Erinnerungswoche das Tiergarten-Denkmal als Zeichen von kolonialer Macht Russlands zu diffamieren. Wie stehen Sie und Ihre Partei zu diesem Fragenkomplex?
Diehl: Ja, also da kann ich jetzt tatsächlich doppelt sprechen für die Friedensbewegung und meine Partei, dass wir da natürlich überhaupt nicht mitgehen, weil … wir haben eine Geschichte, die steht für sich. Ich bin sehr dankbar für jeden, der uns vom Faschismus befreit hat.
Fakt ist aber auch, dass 27 Millionen Sowjetbürger ihr Leben dafür gegeben haben. Und es ist völlig illegitim, das in irgendeiner Form umzuwidmen. Zumal ja Sowjetbürger auch Ukrainer sind. Also es ist völlig egal, welche Nationalität jemand hat. Es ist ganz klar, dass hier das einfach Teil der Kriegsvorbereitungen ist. Das Feindbild Russland soll weiter geschürt werden.
Also das sehen wir ja wirklich an allen Ecken und Enden. Und ich finde auch erschreckend, wie wirksam das in Teilen der Gesellschaft ist. Weil es ja auch einen Antikommunismus und Russland-Hass gibt, der seit Jahrzehnten offenbar irgendwo weiter geschlummert hat und sehr schnell wieder zum Vorschein zu bringen ist.
Und also, wir machen da ganz klar nicht mit. Also wir haben da auch überhaupt gar keine Berührungsängste, und sehen ja, das ist ja auch bekannt, auch diesen (Ukraine)-Krieg und seine Entstehungsgeschichte anders. Also wir sehen einfach auch, dass er eine Vorgeschichte hat. Und deshalb ist für uns völlig klar, dass wir uns da immer dagegenstellen werden, gegen solche Versuche.
Sankin: "Keine Berührungsängste" haben Sie gesagt. Sie haben bestimmt die Russen gemeint, und zwar nicht nur Russen als Bürger oder Mitbürger, sondern als Vertreter des Staates, Botschaftsmitglieder und so weiter.
Diehl: Selbstverständlich. Und ich muss auch ganz klar sagen: Wenn wir uns anschauen, wer diese Welt ins Chaos stürzt, dann ist das nicht Russland, sondern dann sind das die USA und ihre Verbündeten. Also haben wir jetzt gerade mit dem Iran-Krieg wieder gesehen.
Und ja, es gibt hier offenbar den Versuch, den Dritten Weltkrieg vom Zaun zu brechen. Und ich sage immer, also das muss man, glaube ich, wirklich so auf den Punkt bringen. Wir können Russland sehr dankbar sein nach den ganzen Waffenlieferungen an die Ukraine, mit denen sich Deutschland auch zur Kriegspartei gemacht hat, dass da doch so viel Besonnenheit herrscht, dass man da offenbar keinen Krieg will.
Sankin: Ja. Und jetzt zu den Handlungsoptionen, weil … es tut sich was, wie gesagt. Und wenn da noch irgendwelche bürokratischen Prozesse im Gange sind, im Sinne auch des Denkmalschutzes und so weiter, also dann erobern die sogenannten ukrainischen Aktivisten den öffentlichen Raum und ziehen Redner der etablierten Parteien heran. Man versucht sozusagen durch Straßenpropaganda etwas zu tun. Ja, welche Handlungsoptionen gibt es dann auf der anderen Seite?
Diehl: Das ist tatsächlich die Frage, die wir uns in der Friedensbewegung immer stellen, weil wir ja viele Menschen um uns herum haben, die auch schon eher unserer Meinung sind. Und da sind wir der Meinung, dass man nur Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung leisten kann.
Also, dass man erstens historische Aufklärung leisten muss, dass man aber auch zeigen muss, was hier wirklich mit Propaganda versucht wird. Und man muss ja ehrlich sagen: Es ist ja auch kein neues Phänomen. Also, wenn ich mich daran erinnere, ich war 2022 am 8. Mai beim sowjetischen Ehrenmal im Tiergarten mit meinen beiden Kindern.
Und da waren schon russische Fahnen verboten, aber es war ein Riesenmeer von ukrainischen Fahnen. Der ukrainische Botschafter lief da rum. Ich bin ja ganz froh, ich habe meine Kinder nicht indoktriniert, sie sind auf dem richtigen Weg.
Meine Tochter fragte: "Was ist das denn hier? Also, warum dürfen die das denn jetzt? Und warum darf das denn die andere Seite nicht?" Also, ich glaube, man muss diese Doppelmoral immer aufzeigen. Und man muss vor allen Dingen sagen, mit welchem Ziel hier solche Feindbilder versucht werden zu schaffen. Nämlich, das sind eben wirklich handfeste Kriegsvorbereitungen.
Und da dürfen wir nicht mitmachen. Also, alleine schon in unserem eigenen Interesse. Aber viele Menschen fühlen sich einfach viel zu sicher. Also, wir steuern hier ja wirklich auf einen Abgrund zu, wo man den Menschen erklären muss: Alleine in eurem eigenen Interesse könnt ihr das doch nicht wollen. Und kommt doch mal zur Vernunft und denkt einfach mal nach, was hier passiert.
Sankin: Gegen Aktiengesellschaften hilft die Aufklärung anscheinend wenig, wenn wir uns jetzt die Anzahl der Bewerbungen bei Rheinmetall anschauen. 350.000 Bewerbungen sind bei Rheinmetall eingegangen. Die Leute haben offenbar nichts dagegen, Teil der Kriegsmaschinerie zu sein?
Diehl: Ja, das ist eine Kriegsmaschinerie, die sozusagen ins Laufen gebracht wird. Und gerade auf den Trümmern der restlichen Wirtschaft kann man da so mit reiner Aufklärung etwas tun. Naja, es sind die Mittel, die wir in der Hand haben.
Also, weil wir ja eben nicht die Entscheidungsträger sind. Am Ende läuft ja diese Maschinerie eben weiter. Und es gibt ja auch viele Menschen, deren Existenz einfach gefährdet ist durch die völlig verfehlte Politik, die wir hier in diesem Land haben.
Ja, mir würde im Traum nicht einfallen, mich bei Rheinmetall zu bewerben. Aber es gibt auch Menschen, die tun das aus reiner existenzieller Not. Das heißt nicht, dass ich es für richtig halte. Aber insofern, glaube ich, müssen wir halt auf beiden Seiten kämpfen.
Also wir müssen zeigen, dass wir hier wirklich Gefahr laufen, in einen Riesenkrieg zu kommen oder gebracht zu werden, vielmehr. Und auf der anderen Seite müssen wir aber auch wirklich um unsere Existenz als Sozialstaat kämpfen.
Und das würden wir natürlich gerne als BSW im Bundestag machen und in möglichst vielen Landesparlamenten. Und es ist ja auch kein Geheimnis, dass ja auch versucht wird, diese Partei kleinzuhalten, weil man eben weiß, dass wir bestimmte Dinge nicht mitmachen und da auch unser Rückgrat bewahren werden. Und deshalb stören wir natürlich.